Собака "для себя"

Первое сообщение в теме :

СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ

Половина седьмого. Встретились два доберманиста, выгуливающие своих собак. Один с черным кобелем стоя дремал в середине поляны, другой – вынырнул из кустов с черной сукой. Кобель подлетел к незнакомке и радостно завилял обрубком хвоста. Его восторг можно было понять: сука действительно была очень хороша: крупная, широкотелая, стройная, с длинными конечностями и длинной шеей, с сильными и резкими движениями. Она подняла глаза на хозяина, спрашивая, что делать: ”Будем играть или пойдем дальше?” - ”Играй, Даша”, разрешил мужчина. Несколькими мощными прыжками сука набрала скорость и понеслась по периметру поляны, стремительная и недосягаемая. Кобелек с тонким лаем пытался все-таки ее догнать. Меньше ростам, чем сука, он и голову имел какой-то совершенно другой формы. Она резко сужалась от черепной части к морде. Круглые светлые глаза пугали слегка безумным выражением. Пока собаки бегали, владельцы разговорились. ”Ваш что-то мелковат”,- осторожно сказал хозяин суки. - ”Да мы брали его для себя”,- ответил владелец кобеля. - ”А я для кого держу Дашу? - изумился мужчина, - Для вас, что ли?” - ”Ну, нет, конечно,- задумался co6eceдник, - но вы, наверное, на выставки ее водите...” - ”Ну и что, вожу, выставляю, держу в хорошей форме”.

Ни для кого не секрет, что периодическое предпочтение той или иной породы диктуется модой. А что модно сегодня? Вы не поверите, но сегодня в моде ”собаки для себя”. Наблюдается поразительное явление: если раньше покупатели стремились взять собаку любой породы как можно лучше, то сегодня все наоборот. Давайте подробнее рассмотрим этот феномен.

Прежде всего, это действительно мода. В Минске и Киеве, Калининграде и Владивостоке, Мурманске и Сочи покупатели хотят иметь ”собаку для себя” и дружно все, как один человек, произносят именно эти слова. Однако по смыслу это определение противоположно качеству. То есть собак делят на качественных и” для себя”. Высокое качество собак перестало быть востребованным. Беря собаку ”для себя”, человек как бы говорит: ”Я не хочу задумываться над качеством будущей собаки. Я не хочу вкладывать труд и мыслительную энергию в поиски какой-то четвероногой жар-птицы. Я не хочу напрягаться, что-то узнавать и вообще суетиться - мне нужна собака для себя. Поэтому кормить собаку будем на свой страх и риск - что сами едим. Дрессировка? А зачем она для нас? Наш Рекс и так вполне покладистый. Выставки? А что они нам дают? Ну, что?!”... Человек, купивший собаку ”для себя”, заранее настроен на то, чтобы не вкладывать в нее ни денег, ни времени, ни труда. Он начинает что-то предпринимать, когда неизбежные проблемы с животным уже просто берут за горло.

От неправильного питания собака заболела панкреатитом. Но это мы с вами знаем, что у нее панкреатит и от чего он развился. Хозяин не знает. Он кормит Рекса кашей на бульоне с костями. Собака ест много, но худеет и худеет. Хозяин добавляет каши, но результата нет. На болезненную худобу собаки уже обращают внимание прохожие: ”Что же вы его не кормите? Такой худющий!” - ”Да как же не кормлю! - заламывает руки владелец Рекса. Две трехлитровые кастрюли за раз сжирает!” А собаке тем временем делается все хуже. Начинает вылезать шерсть, от тела пошел неприятный запах. Что делать? Придется идти к ветеринару. Осмотрев предъявленный на экспертизу скелет, ветеринар изрекает: ”У собаки глисты”. Владелец, скрепя сердце, выкладывает деньги за глистогонный препарат. Результата, естественно, нет. Сосед по дому делится опытом: ”Я тоже не мог своей Ляле глистов выгнать, пока не удвоил дозировку. Тогда и посыпались”. В Рекса запихивают удвоенное количество глистогона, доводят до рвоты и судорог. Пес едва выживает, но толще не становится. Его тащат к другому ветеринару. Посмотрев на облезлого страдальца, новый ветеринар ставит новый диагноз: ”У вашей собаки подкожный клещ. Курс уколов стоит...” - ”Боже, ужасается владелец, - откуда у меня такие деньги?!” На этой стадии у собаки поражены уже и печень, и желудок, и кишечник. Состояние ее категорически ухудшается. Из пасти непрерывно идет смрадный запах. Изнурительная боль преследует несчастное животное и днем и ночью. Сказать об этом оно не может, но нервы не выдерживают. Измученная собака начинает огрызаться по делу и без дела. Ее бьют. Так посоветовал один дрессировщик, к которому хозяин Рекса был вынужден обратиться, так как собака вышла из подчинения. ”Владелец должен быть главным в стае, - веско произнес собачий Макаренко. - Собаке нельзя разрешать командовать. Нужно обязательно подчинить ее себе!” Рекса стали бить регулярно, но ничего не помогало. Ласковый пес стал раздражительным, злым, мог хватануть зубами за руку, если к нему прикасались. Дальше можно и не продолжать. Короткая жизнь собаки будет сплошным кошмаром, впрочем, и ваша тоже.

Хочу обратить внимание на стереотип поведения владельца собаки ”для себя”. В сложной ситуации он не ищет специалиста-собаковода. Он с самого начала был настроен против специалистов. Весь пафос слов собака ”для себя” и состоит в противопоставлении позиции специалиста и позиции обывателя - собакодержателя. И пропасть между ними все углубляется. Идет расслоение собачьего общества: есть сообщество породистых собак, содержание, воспитание и разведение которых предполагает вложение профессионального труда, знаний, опыта - всего того, что в совокупности можно назвать кинологической культурой. И есть сообщество собаководов, держащих собак ”для себя”, бездумно, с минимальными затратами, в стороне от всяких там проблем и страстей. Их позицию можно характеризовать как более или менее воинствующее невежество. Однако совсем избежать проблем не удастся. Тем не менее, для обслуживания их низко квалифицированного спроса существуют низкоквалифицированные предложения. Дифференциация собачьего мира все углубляется. На одном полюсе великолепное поголовье собак разных пород, на другом – не просто продукты полного и абсолютного вырождения, а уже помеси, которые специально создаются невеждами, рекламируются и противопоставляются породистым собакам. Недавно в одном весьма респектабельном кинологическом издании появилась реклама: ”Великолепные щенки - добервейлеры. Дорого”. Вот так. Простенько и со вкусом!

Так ли однозначно деление собак ”для себя” - ”не для себя”? Если ”не для себя”, то для кого? На последний вопрос никто не может дать вразумительный ответ. Но фактически собака ”не для себя” - это высококачественное животное, которое входит в некую совокупность под названием ”порода”. Порода - это же просто абстрактное понятие. Это моя собака, и его, и ваша тоже. Чтобы порода не деградировала и не вымерла, ее представители должны быть вовлечены в некую зоотехническую жизнь. Этот зоотехнический минимум обеспечивает сохранение и преемственность всех породных признаков - как внешних, так и поведенческих. В противном случае жизнь породы остановится, она перестанет существовать как продукт человеческого духа. Разведение породистых животных - такое же творчество, как написание романов, сочинение музыки или ваяние скульптур. Оно идет по определенным законам и является формой выражения общечеловеческой культуры. Высокопородные животные - свидетельство высоты нации, ее духовных завоеваний. В Англии, например, туристам показывают Вестминстер, Британский музей и конюшни английских верховых лошадей, которые являются национальным достоянием и которыми гордятся в равной степени все англичане. Организованное собаководство зародилось в сердце культурной Европы, росло, развивалось и распространялось вместе с ростом и развитием зоотехнической науки, генетики, селекции и ветеринарии. За последний век работы любителями собак накоплен огромный опыт, получены ответы на все вопросы, связанные с собаководством. Достоверно известно, как получить красивую и умную собаку, как сохранить ее здоровье, как произвести качественное потомство. Нельзя оставаться дикарем посреди цивилизованного мира!

Итак, мы уже поняли, что собаку ”для себя” не нужно хорошо кормить и гулять с ней по 15 км в день. Ее не нужно выставлять, и не потому, чтобы не пугались судьи, а просто не нужно, потому что это другой пласт жизни. Собаку ”для себя” не дрессируют в истинном смысле этого слова. Ей не нужны фирменные прикормки, витамины и составы для блеска шерсти. То есть витамины нужны, конечно, всем, но собака ”для себя” - и в этом весь трагизм ее жизни - никому не нужна, кроме своего хозяина. И получается порочный круг: собаку ”для себя” берут для того, чтобы не общаться со специалистами, а специалистам такая собака не нужна, так как она отрицает собой все ценности и устремления людей, интересующихся той или иной породой и трудящихся для ее блага. Но для тебя, ленивый владелец, твоя ”собака для себя” отдаст все, что сможет. Вот в чем весь скрытый смысл этих сакраментальных слов. Собака ”для себя”- это установка лентяя и эгоиста взять для себя все, что она может дать, а ее обделить и деньгами, и трудом, и профессионализмом. Собака же владельца не выбирает. И для нее только он - источник пищи, движения, лечения, жизни и смерти.

Но не будем так уж суровы к собаководам... Наша требовательность к качеству зонтиков и огурцов и наша нетребовательность к качеству собак определяется еще и тем хаосом, который творится в нашем собаководстве. Раньше покупатель шел за собакой в единственный городской клуб, которой обязан был учить, воспитывать, читать лекции, рекомендовать щенков, полученных в результате племенной работы опять же специалистов. Раньше пропаганда культурного собаководства была уставной (!) обязанностью клуба. Эта система успешно существовала в течение многих десятков лет, регулируя не только спрос, но и осуществляя гигантскую просветительскую работу. Теперь клубы покупателями не занимаются, потому что покупатели туда не идут. Собак сейчас редко покупают через клуб. Правильно сориентироваться в нашем теперешнем собаководстве новичку невозможно. И он почти со стопроцентной вероятностью обречен на плохую собаку, обречен стать кормовой базой для недобросовестных продавцов кинологических услуг. Свою растерянность, свою заведомую неспособность отличить зерна от плевел, хорошее от плохого,- перспективного щенка от племенного брака начинающие собаководы скрывают за спасительной вполне эзоповской формулировкой: ”Я взял собаку для себя”. И означает это следующее: ”Я не в силах разобраться в ваших запутанных отношениях, меня пугают большие платежи неизвестно за что и требования фанатичных усилий в достижении малопонятных целей. Я хочу мирно жить со своей собакой, радоваться общению с ней и не хочу иметь никакой головной боли и проблем”.

Неужели собак ”для себя” стали брать только сейчас? А раньше? Не все же стремились свою собаку обучать и выставлять. Да, конечно, не все. Но раньше ”для себя” брали главным образом беспородных собак в качестве звоночка во двор частного дома, а также собачек декоративных пород ”для души”. Более крупные сидели во дворе на цепи, маленькие бегали свободно. Эти собаки не делали погоды в собаководстве, никак не смешивались и не перекрещивались с сообществом породистых собак и никогда не имели документов. Эти собаки никому не причиняли серьезного вреда, их владельцы никогда ни на что не претендовали, а щенков либо топили, либо дарили соседям и родственникам. Современная мода на собак ”для себя”, полное отсутствие кинологической подготовки у новоиспеченных владельцев, неумение правильно выбрать себе породу и пол собаки, неумение правильно вырастить собаку, воспитать и выдрессировать ее, усугубленное спонтанным ростом интереса к собакам вообще и желанием их иметь, привели к серьезным социальным проблемам. Если раньше владелец не справлялся со служебной собакой, он охотно продавал ее в военизированную охрану или на границу. Именно для этого была создана отлаженная система собаководства ДОСААФ. Сейчас ненужных животных выбрасывают на улицу. ”Бывшие породистые” или в одиночестве бродят по помойкам, надрывая сердце сердобольным людям, или сбиваются в стаи и начинают размножаться. В прессе регулярно описываются случаи нападения таких одичалых собак на людей и животных.

Итак, собака ”для себя” - это, как правило, плохая собака.

Собака ”для себя” - это несчастная собака.

Собака ”для себя” - это опасная собака.

Собака ”для себя” - это способ и средство обмана нового поколения собаководов.

И, наконец, собака ”для себя” - это бомба замедленного действия, заложенная в фундамент вообще всего собаководства. Культурное собаководство - это совокупность мероприятий по осуществлению сохранения и совершенствования породистых собак. Каждая порода - совокупность особей, содержащихся в частных руках, но объединенная единым стандартом и единым законодательным комплексом, обеспечивающим сохранение и приумножение специфических и важных для человека признаков. Каждая собака ”для себя” - это удар по культурному собаководству, поскольку это каждый раз лишение породы первичной ячейки - человека, владельца, который держит породистую собаку, который, получая радость от общения с ней, пользу от знаний, приобретенных вместе с ней, выгоду от ее практического применения, частицу своего труда, в конечном итоге сам факт своего выбора кладет на алтарь любимой породы - той, которую он предпочел, той, которая в наибольшей степени гармонирует с устремлениями его души.

Ну а если вы, несмотря ни на что, упорствуете в отрицании ценностей культурного собаководства, не хотите тратить силы и время для поиска, выращивания и карьеры породистой собаки, все равно не покупайте на рынке щенка ”для себя”. Лучше приютите выброшенную бездомную собаку. Отмойте ее, избавьте от паразитов, сделайте прививки, отогрейте и откормите. Познавшие ужас уличной жизни собаки отличаются необыкновенной преданностью, умом, совершенно человеческим чувством благодарности. И Создатель, когда придет ваш час предстать перед ним, зачтет вам этот акт добра, сострадания и активного гуманизма

Материал подготовлен
Галиной МЕДВЕДКО
по книге Е.В.ИВЛЕВОЙ
”Хочу добермана”

MATILDA-MOTYA пишет:А вообще, я ОЧЕНЬ хотела собаку японской породы сиба-ину, с документами, хорошей родословной, возможно - выставками и регулярными вязками... Вот здесь я подходила к делу очень осознанно, в течение года общалась с заводчиков, взвешивала все ЗА и ПРОТИВ, размышляла, где я найду 50-80 тысяч рублей, чтобы купить МЕЧТУ.

Поскольку на меня сегодня напало "вдохновеееение" (как сказал Бараш в "Смешариках") продолжу
Моя мечта об английском кокере, девочке рыжего окраса исполнилась, а могла наоборот не исполниться из-за одного случая. Я тоже долго думала, взвешивала за и против, но все не решалась. А потом у меня оказался на руках щенок абрикосового пуделя, бездокументник, естественно (в связи с особенностями моей работы, так сказать "работу на дом взяла") И не известно было, заберут её обратно или нет. Вот тогда муж шутил, что вот тебе рыжее, длинноухое, короткохвостое, женского пола, даже размера подходящего. По характеру щенок всем нам понравилось и решили, будь что будет. Не заберут - останется у нас. Вот тогда было раздвоение моих чувств. С одной стороны нравится, прикольная, в душе я уже согласилась, хотя пудель вообще не моя порода. А с другой стороны оплакивала свою мечту, внутренний голос нашептывал, что на этом месте могла бы быть совсем другая собака, моя мечта. Мозг же диктовал, что надо лезть в интернет, читать про породу, искать схему стрижки и т.д. Щенка владелица забрала на следующий день. А я поняла, что если не решусь осуществить мечту сейчас, то в итоге у меня заведется какая-нибудь очередная "работа на дом". Поэтому, когда прочитала на форуме о состоявшихся в Хабаровске вязках собак сплошного окраса, то решила брать сейчас или не решусь потом. Еще пару недель подумала, потом позвонила Елене Евдокимовой. Когда родились щенки, окончательно определилась кого возьму. Потом началось ожидание. Евгения Ф. ждала тогда своего Бандюшку-Купидона, а я Зару. Это так здорово, когда можешь общаться с единомышленниками, обсуждать какие-то мелочи очень важные для тебя, задавать кучу вопросов где-то серьезных, где-то глупых и знать, что на них ответят. Как вспомню: "ой, зубик лезет, а молочный еще крепкий! Бежать вырывать или подождать? Ой, выпал, слава богу! А новый вроде криво растет? Ой, нет, показалось, ровный вырос, ура!" И всегда рядом была Елена, подсказывала, успокаивала, советовала. Это такая огромная разница по сравнению с моим первым опытом с Соней, когда единственными советчиками были соседи собаководы с которыми вместе гуляли. Вот чем ещё отличается вариант "бездокументный" от "документного" Кроме документа обретаешь наставника в лице заводчика (у Зары по документам другой заводчик, т.к. мама Зары живет не у Елены, но я именно её всегда считала нашим заводчиком)

Наташ, немаловажное уточнение!
У меня есть теперь два таких замечательных заводчика: Елена Евдокимова и Елена Кускова. И я знаю, что им всегда интересно, как дела у собак их разведения и всегда помогут советом. Я и сама теперь стала фактической заводчицей, и стараюсь общаться со всеми хозяевами деток, отвечать на все возникающие вопросы, давать посильные советы, стричь я оставшихся в Хабаровске буду бесплатно, о чем и сказала владельцам.
Мне мои щенки небезраличны, очень за всех волнуюсь и переживаю. Искала хозяев щенам не так, чтобы просто продать, а именно тех, подходящих людей. И это норма для заводчика.

Меня вот тоже удивил настрой, с которым человек пришел на породный форум. Такой агрессивно-наступательный? Зачем так? Да, здесь большенство людей с документами и что? У нас в семье тоже есть Снежа, уже 12 лет живет. самая породная из породных дворняжек с помойки Внучки нашли щеника в коробке на помойке, принесли домой. Куда ж денешь? Осталась. Любим не меньше задокументированных. Просто потому, что это собака, а мы всех собак любим. Была бы возможность еще бы завели штук....
Но больше всего волнует меня "несерьезное разведения" и НЕЖЕЛАНИЕ понять, что это не есть хорошо. Именно НЕЖЕЛАНИЕ, потому как понять это может и должен каждый. Сколько таких "от несерьезного разведения" оказывается выброшенными на улицу, сколько сдано в приюты, сколько погибает. А ведь и они имеют или имели право на жизнь, и не просто на жизнь, а на нормальную собачью жизнь.
Про доходы... Так вот за доходами-то и гонятся те, кто этим самым разведением несерьезным занимается. У нормальных заводчиков в основном расходы.
Оль,Carol, ты сильно на племяшах разботатела-то? Я аот от Бандюшиных детей до сих пор в золоте купаюсь

А вопросы задавайте, пожалуйста, чем можем - поможем. Мы ведь только с наружи такие крутые-распальцованные и все ,поголовно, заводчики, а внутри-то белые и пушистые. И просто любим собак, поэтому в помощи не откажем не взирая на наличие документов, правда девушки?

Carol пишет:Девушка с рыжим сокровищем!

А, может, я трижды бабушка уже? Спасибо за комплимент

Carol пишет:долбите всех вопросами о соответствии своей собаки породе?

Я Вас лично задолбила? Парой вопросов? Ах, да. Уши ведь своей "дворянке" вытягиваю! Вы в другом посте целую научную статью привели с пунктами и подпунктами о причинах моего решения взять собаку без документов. Ни в один не попали. Особенно улыбнула мысль о зависти по поводу цены за "настоящего" кокера и его "китайскую подделку". Неужто Вы думаете, что 15 тысяч рублей - такая огромная сумма? Люди кукол в 2 раза дороже порой покупают себе. Всё гораздо проще. Я не скрывала того, что совершенный дилетант в делах собачьих, и "оформить документы" в моём понимании было гораздо проще, чем оказалось на самом деле. Только лишь по незнанию я рассуждала достаточно примитивно: мол, для определения породы достаточно того, чтобы щенок имел маму и папу кокеров, достойный вид и соответствие стандартам. Оказалось всё сложнее: смешение кровей, "сюрпризы" в виде непонятный родственников, характер, здоровье... и пр. Я уловила информацию.

Есть такая тенденция на форумах. Любых. Новичков часто воспринимают в штыки, слёту находят слабые места, поводы подколоть. А тут - о, боже! Нарвалась ещё и на "собачников". Вам не кажете, что иногда Вы срываетесь на лай?

Даймонд пишет:Я еще раз прочитала все сообщения, нигде ни от кого даже намека на нелюбовь к беспородным нет

Если Вам позволяет время, перечитайте ещё раз и покажите, где я "накинулась"? По мне - так всё как раз-таки наоборот ) И вообще, большинство из вас сказали много хорошего в адрес моей собаки, я и мысли не держала чем-то кого-то обидеть. Если задела ВСЕХ, извините. Я ответила каждому, и всем по-разному. Как и Вы мне.

Наташа Х. пишет:у меня сложилось впечатление, что Вы изначально настроились противопоставить себя с о своим щенком другим участникам

Даже мысли такой не держала. Я пришла на породную ветку, потому что покупала кокера. А мне здесь пояснили, что дворняжку. О собаке я не пожалела ни разу. О том, что нам место, скорее всего, не здесь, - поняла.

Carol пишет:меня тоже очень сильно поразил тон сообщений

Смешна та учительница, которая требует от детей сменную обувь, а сама при этом стоИт в грязных сапогах.

Carol пишет:И попытки обвинить нас в однобокости и ненависти к беспородным собакам.

Про однобокость - это было что-то типа сравнения, есть такой литературный приём. Для образности. Я не адресовывала кому-то из вас этих определений, заметьте. По поводу ненависти опять не попали в точку. Человек, безмерно любящий свою собаку голубых кровей, наверное, по определению не может ненавидеть животных, какого бы происхождения они ни были. Но то, что ОТНОШЕНИЕ к таким собакаи и таким хозяевам, мягко говоря, НЕ ОЧЕНЬ, - это факт. Это читается через каждый пост. В строках и между строк.

Tasha пишет:У вас и правда замечательная малышка, создавайте ей тему в знакомствах, рассказывайте о ней, ставьте побольше фото и давайте вместе радоваться всем ее достижениям и тому какая она у вас растет!

Спасибо. Но мне кажется, нам стоит поискать БЕСПОРОДНУЮ ветку. Интересно, есть такие: "ТИПА английские кокер-спаниели Дальнего Востока"?

А вообще, после вчерашнего прочтения этой темы, что-то ТАК жалко мне стало мою собаченьку - до слёз прям. Чувство такое... знаете... саднящее. Такое возникает, когда идёшь со своим холёным ребёнком и видишь группу из детского дома. Ненавижу это чувство.

MATILDA-MOTYA пишет:"оформить документы" в моём понимании было гораздо проще, чем оказалось на самом деле.

Так ничего сложного в этом и нет. Когда берешь щенка "с документами", то документы к нему прилагаются. Просто щенячью метрику меняешь на родословную(красная цена обмену 500 руб) и усе.

MATILDA-MOTYA пишет:Есть такая тенденция на форумах. Любых. Новичков часто воспринимают в штыки, слёту находят слабые места, поводы подколоть. А тут - о, боже! Нарвалась ещё и на "собачников".

Это да, соглашусь, есть такое. Когда приходишь на породный форум, то надо иметь устойчивую психику, что бы на нем остаться. И не важно, с документами щенок или без. Интернет - страшная весчь...

если Вы не понимаете, о чем говорят форумчане, тогда - да, ищите))) я как-то сразу про это и намекала
и не надо пугать народ литературными приемами, мы-то тут деревенские и слов таких не знаем))))
Сейчас Вы смотритесь тут форумным троллем. Я Вам лично больше ничего отвечать не буду, не хочу раздергивать все тексты на цитаты, чего-то оправдываться, не вижу смысла.

Carol пишет:Я Вам лично больше ничего отвечать не буду

Будьте так любезны.

ЕвгенияФ пишет:Когда приходишь на породный форум, то надо иметь устойчивую психику, что бы на нем остаться

Вы знаете, на любой форум. А на лающе-кусающий - тем более. И всё-таки отсутствие документов у собаки здесь многое определяет, и тон общению задаёт.

MATILDA-MOTYA пишет:И всё-таки отсутствие документов у собаки здесь многое определяет, и тон общению задаёт

Нее, отсутствие документов не повод. Это проверка на прочность.
Я вот помню пришла на другой породный форум, с другой породой, так там нашу родословную до 9-го колена по косточкам разобрали. И, ничего, теперь нормально общаемся. Все ведь зависит от того : зачем человек пришел на форум? Общаться или ругаться. Ведь "как аукнется - так и откликнется".
Интернет, он ведь интонации не передает, а только слова. И каждый воспринимает эти слова по-разному. Сегодня у меня хорошее настроение - приму слова за шутку, улыбнусь. Завтра - голова болит - приму те же слова за вызов и оскорбление, рассержусь и обижусь.
Просто надо быть внимательнее к своим словам, что пишешь, тогда и чужие будут по-другому восприниматься.

MATILDA-MOTYA, зря вы так... Есть у нас люди с собаками без доков и общаются все превосходно, просто Вам тоже надо видимо настроиться на хорошее общение, а то что бывает иногда резко отвечают, так это ревностное отношение В городе профессиональным разведением чистокровных английских кокер-спаниелей занимается только наша секция и конечно девочки родеют за чистоту породы и воспринимают людей которые хотят сделать нечистокровной собаке доки могут непонять и резко высказаться, но заметьте они не переходят на личности и просто говорят свое мнение, а человек уже решает для себя как воспринять эти сообщения. Лично Вас никто не хотел обидеть своими словами, зачем же все так воспринимать в штыки, просто надо правильно понять, что девочки хотели написать)))

MATILDA-MOTYA пишет:Спасибо. Но мне кажется, нам стоит поискать БЕСПОРОДНУЮ ветку. Интересно, есть такие: "ТИПА английские кокер-спаниели Дальнего Востока"?

Зря вы так... Думаю все с удовольствием бы следили за вашей темкой и давали советы в трудных ситуациях, а уж читать рассказы про шкоды щенков, да и не только и смотреть фоты так вообще все любят! Подумайте и присоединяйтесь к нам))))))

Tasha пишет:а то что бывает иногда резко отвечают, так это ревностное отношение

Я поняла.

Tasha пишет:нечистокровной собаке

А "чистая кровь" чем, помимо документов, определяется? Нечистопородный - это, я так понимаю, помесь. Но неужто опытные собаководы не видят признаков метисности в собаке? Зачем тогда вообще существуют все эти процедуры "определения породности" и регистровые документы? Я не притягиваю свою собаку к породе, всё равно буду считать её кокером Мне просто интересно, по какой причине собаки получаются без документов? Неужто это сплошь все дворняжки? Почему тогда внешне соответствуют породе? Я понимаю, что при желании можно найти "тысячу отличий", но ведь есть же вполне себе кокеры без документов... Заранее прошу не рычать, я тоже лаять умею ) Просто объясните, если это возможно.

Tasha пишет:Есть у нас люди с собаками без доков и общаются все превосходно

Ткните меня носом в этих людей, пожалуйста ) Пока не нашла.

MATILDA-MOTYA, есть у нас 2 организации кинологические РКФ (Российская кинологическая организация) и СКОР (Союз кинологических организаций России), каждая из них проводит свои выставки, и выдает родословные причем родословные СКОР не признаются в РКФ. Так вот если вы купили щенка и он имеет родословную СКОР. Но Вы хотите перейти в организацию РКФ (по разным причинам, например у вас в вашем регионе более распространены выставки, организуемые Российской кинологической федерацией), то как раз и проводят эту процедуру. Это один из примеров, больше на ум ничего не приходит.

MATILDA-MOTYA пишет:Ткните меня носом в этих людей, пожалуйста ) Пока не нашла.

значит плохо искали
ВОТ замечательные люди и их собака и не только

MATILDA-MOTYA пишет:Зачем тогда вообще существуют все эти процедуры "определения породности" и регистровые документы?

А разве их не отменили? Слышала, что больше не будут выдавать регистровых родословных?

MATILDA-MOTYA пишет:А "чистая кровь" чем, помимо документов, определяется? Нечистопородный - это, я так понимаю, помесь. Но неужто опытные собаководы не видят признаков метисности в собаке?

Метисность-то видят , и не только опытные, но и не очень опытные. Достаточно посмотреть на ринг породных кокеров и разница будет очевидна. Конечно, бываеют собаки без доков и по всем статям - породные.
В прошлые годы, когда вязки планировал исключительно клуб и доки щенкам выдавали только от плановых вязок, то были, так называемые "внеплановые вязки", то есть вязали сами двух собак с документами, а вот дети оставались без документов.
Когда была мода на кокеров, то было очень много комерческих вязок ( денег бы срубить, а там трава не расти).
А существует такое понятие, как гены. Опытные заводчики очень тщательно подбирают пары, изучают родословные претендентов, их потомков и прочее, прочее... Смотрят на здоровье, на психику. В период поголовной вязки сколько было агрессивных кокеров, с неуравновешенной психикой. Вот это все и изучается заводчиком, подбирают и по экстерьеру... да много всяких тонкостей. Быть заводчиком тяжелый и ответственный труд, который в большенстве случаев не то, что доход приносит, а слава богу, если в расход не впадешь.
Во многих странах быть заводчиком дело вобще расходное, только истинный энтузиаст , любитель породы будет этим заниматься. Законы у них такие. Жаль, что у нас таких нет законов. Испаганить породу легко, навязать и нарожать абы что... дело не хитрое. А потом начинаешь с удивлением читать, что английский кокер самая агрессивная порода ( вы этого не знали?).
Вот совокупность всех трудов по подбору пары и воспроизводству породной собаки и есть "чистая кровь". Поэтому и относятся заводчики так ревностно к горе-разведенцам, что за породу болеют, а не из-за какой-то там мнимой конкуренции. Сколько бы наш АвтоГаз не конкурировал с Мерседесом, а выбирают-то все мерседес...

MATILDA-MOTYA, Хватит уже дуться-обижаться. Пишите лучше про свою малышку. Когда она у Вас появилась, как освоилась на новом месте, что интересного произошло и т.д. Фоточками побалуйте.

Наташа Х. пишет:Хватит уже дуться-обижаться.

Даже не собиралась. По поводу темы про малышку подумаю, надо собрать мысли в кучу. Она неуловимая, сфотографировать почти не получается!

MATILDA-MOTYA, все они такие, я свою на улице вообще обуздать не могу, на фотах одни попы или кракозябры в полете

Все Остапа понесло! Я как и Ольга-Каррол, девушка конкретная! Ну и что- вы перед этой Матильдой ножкой шаркайте, пломбиром растекаетесь? Зашла всех обх...ла, решила всем кровь свернуть- якобы я "борец за права мм......метисов (так будет лучше, а то вдруг Мотя обидется )". Все вы уродцы, одна я такая любительница полукровок или как там она писала грязнокровок. Она даже о сыне пишет .... в общем повторять противно . В чем вы ее пытаетесь убедить? Мы все для нее злые тетки. Бедная, безпринципная и немеркантильная Мотя Сказали Ату!!! и эти "чистокровки" чуть не порвали на части. Ой, ай! Взяли собаку в дом, ну и любите ее на здоровье, а от нас то чего хотете? Что бы мы вас пожалели? Так по-моему в жалости вы не нуждаетесь. И встали вы как-то сразу в позу обиженной! А ну да!!! Семен Семеныч, лучшая защита , это нападение! Ой чего то вы нервная какая-то, дерганная Успокоительного попейте, этак с месяц, может добрее к людям станете.
Дворняшка, грязнокровка,дьяволенок , это вы так любите собак и детей? Не для вязки взяла, но если что, то вязать буду. Я дилетантка, но я все знаю про вас владельцев, так ненавистных мне чистокровок, про ваши "доходы", я не меркантильная, но документикамина на собаку я бы все-таки обзавелась. И Вообще стервы вы- заводчики чистокровок. А доходы у вас такие- такие......Вы что из налоговой? Или свой бизнес-план пишите, на тот случай, все-таки если подвернется "достойный кобель" Я так понимаю, всех облаять, (ну если получиться) было целью вашего прихода на форум. Ну тогда все понятно!!! Вот примерно так:"Сейчас я порву этих чистокровок, как Тузик грелку. Моя соба, чистокровней всех чистокровных, и кормить я ее буду йогуртом со сливками, а не вашим дурацким кормом, и уши у моей собы длиннее и кучерявей, чем у ваших племенных сук и кобелей! ВОТ вам!"
Так что Мотя,тьфу ты Матильда, нервишки-то полечите, в жизни пригодятся! А вообще чего вы ждали, что вас все облизывать будут? Мол вот какая я умница-разумницу, взяла в дом полукровку, вот это поступок, а вы там кичитесь своими кровями и титулами, медалкими бренчите. А вы попробуйте как я! Это каждый может купить за 15 тыщь чистокровную суку и с ней на выставки ходить, а вы попробуйте купить за 3 тыщи, а знаете как трудно документики левые справить? И на выставки не ходить, когда так хочется, зря что-ли документиками обзавелись. И щенков хочется (денежки по "легкому срубить"), ну и что ,что мы не в тренде, вам можно, а нам нет? А знаете как трудно молчать, когда вы чистокровки на пятки, наступаете и в самое длинное в мире ухо дышите! Да....Мотя, как это вы забыли транспорант и барабан на шею повесит!
Девочки! Всем спасибо за любовь к своим собакам и доброе отношение к гостям форума, даже если эти гости хуже монголо-татар!

Irina,
КЛАСС!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Вот за что вы мне нравитесь так за свою прямоту и без всяких вокруг да около, прямо и по сути!!!!!!!!БРАВО!!!

Девочки ну чего вы Мне аж жалко девушку стало

БОНЯ пишет: Мне аж жалко девушку стало

Правда! И что теперь -подставь другую щеку???БОНЯ, а вы еще раз прочитайте все выше написанное. Как- то ей фиолетового было, когда выливала на вас всю свою желчь.
Саша Невский, как-то сказал очень точно после битвы на Чудском озере, цитировать не буду вы и так их знаете.

Irina,
Девочки я всегда за вас просто жалко чуть чуть

БОНЯ, Не тот случай, и что это за . В самый раз

Ясно

Irina пишет:Остапа понесло!

Я не знаю, как Остапа, а Вас, кажется, пРонесло.

БОНЯ пишет: Мне аж жалко девушку стало

Да ну, не тот случай, поверьте. Жалко сирых, убогих, калек. А у нас, к счастью, всё хорошо. Мне становится здесь всё интереснее.