Шоу или охота? Рабочий кокер, кто это?

В последнее время на форуме Спаниель клуба идет большая дискуссия о разделении английских кокеров на шоу и рабочих. Давайте мы тоже поговорим на эту тему.

И так: кто он, рабочий кокер?
Я не буду говорить о кокерах, работающих в разных структурах. Знаю, что в силу своих способностьей, ума, выдающегося чутья многие спаниели работают в таможнях и прочих ведомствах. Я не о них. А о тех, кто выполняет свое истенное природное предназначение - охота.
Возможно ли совмещение выставок ( то есть шоу) и работы ( то есть охоты в полном понимании этого слова)? Я знаю, что многие, очень многие заводчики и не только, занимаются со своими кокерами по притравке, подаче, выезжают на испытания, получают дипломы. То, что кокер может отлично работать - это факт, но вот сколько выставочных кокеров реально ходят на охоту? Не раз за сезон, а минимум пару раз в неделю в течении всего сезона охоты.
Моя Чарушка имеет отличные шоу-крови, но вот так сложилось, что сама не выставляется, стало быть не шоу. Но охотится и как! Стало быть - рабочая. Так? Так получается.
Подрос Бандюша. Этот шоу, ничего не скажешь. Но вот впереди сезон охоты и Бандюша, наравне с Чарой, вписан в охотбилет и в лицензию.
Я долго думала на какую сторону встать, оставить его выставочником или поставить под ружо. Перевесило второе. Я хочу, что бы мои собаки получили от жизни по максимуму, я помню горящие, счастливые глаза Чарухи , уходящей с братом в лес , и тоскливые, недоуменные глаза Банди: А я ? Почему меня не взяли?
Хочу, что бы и он понял, узнал, почувствовал, что это такое - настоящая охота!
Но значит надо отказаться от выставок. Еще один шаг нам остался до ЧР, а дальше? Простые выставка с 2-мя, 3-мя кокерами мне уже не интересны. А вот моно я бы с ним посетила. Но по каким-то неведомым мне причинам моно в Питере проводят в мае и октябре, в аккурат в самый сезон охоты. А значит нет шерсти, и нет массы тела ( то, чего мы так упорно копили и растили всю зиму). Про то, что охотясь можно сохранить шерсть, можете меня не убеждать, не поверю. Видела, что возвращается из леса. Не сохранишь.
Вот и встают вопросы. Сколько кокеров охотится реально и при этом выставляются? Почему не выставляются кокера в рабочем классе? Я, конечно, не много была на выствках, всего на 12-ти, но еще ни разу сама не видела рабочего класса. Почему не пишутся? Как эксперты относятся к рабочему классу? Как судят? Ведь существует даже понятия рабочей и выставочной кондиции. Учитывается это?
Очень хочется, что бы английский кокер достойно занял свою охотничью нишу и очень не хочется, что бы он превратился исключительно в шоу-породу, как это произошло с американским кокером.
Кто что скажет?

Евгения, как хорошо, что Вы затронули эту тему. Меня тоже давно волновал вопрос о том, что же выбрать охоту или выставки и можно ли совмещать оба вида деятельности. Мы, например, брали Блэкусю больше для охоты. Было время, когда муж исправно два раза в год ездил охотиться . Но с появлением собаки я увлеклась различными нюансами, связанными с ее воспитанием, времяпрепровождением и выставками. Нравится как сам процесс подготовки, так и участие и, безусловно, победы. Теперь очень много планов появилось и в отношении шоу-карьеры так сказать. Но если взглянуть объективно, то Блэки не очень интересует, чемпион она России или нет. Вот зато ей безумно нравится носиться, валяться в снегу, в траве, в листьях, в лужах, таскать палочки, гонять голубей. Иногда муж стреляет из пневматики, Блэки сразу прибегает к нему, навострив уши,а еще она начинает немного дрожать как будто от возбуждения при звуках, которые издает игрушечная утка. Поэтому, я обязательно хочу, чтобы она хотя бы один раз сходила на охоту. Все-таки спаниель - охотник по натуре и надо поддерживать и по возможности развивать в нем эти качества.
Есть еще один момент. Каждая собака индивидуальна и имеет свой характер и свои "увлечения", если можно так выразиться. Я уверена, что и среди спаниелей есть домоседы и шоумены . Просто надо суметь понять характер и потребности собаки и исходя из этого ее развивать.

Blackberry пишет:Я уверена, что и среди спаниелей есть домоседы и шоумены

Абсолютно так! Ведь почему мой брат упорно держал русских спаниелей? А потому, что в 1983 году ему друзья-охотники привезли из Финляндии нашу первую английскую кокерюшку, черненькую Лоту. А она оказалась абсолютной пацифисткой и возражала против всякого насилия. Она спокойно могла плавать в озере вместе с дикими утками, причем те ее абсолютно не боялись, и категорически отказалась охотится. Так и прожила счастливо 14,5 лет на диване.

[quote="ЕвгенияФ"]Так и прожила счастливо 14,5 лет на диване.

главное - найти себя и быть счастливым

И все-таки мне кажется, что это нетепично для спаниелей. В основном они обладают охотничьими инстинктами и охота приносит им огромное удовлетворение. Уж если мой кавалер в след за Чарухой и Бандюхой начал мышковать... то уж кокеру и подавно место в поле.

Я тоже склоняюсь к тому, что охота у кокеров в крови. Будет грустно, если это качество постепенно сойдет на нет за ненадобностью.

Какая у вас замечательная аватарка ! Очень нежная фотка, а Бандюша просто красавец

Да, девочки, согласна с вами. Кокер-тоже человек, ему охотиться хоца!
Сходили мы с Мартином на выставку, бедный мальчик, пришел первый раз, миллион не знакомых собак, он офонарел от такой тусни. ну и шо, что он был страшно красивым, намытым и причесанным, ему было по барабану, все нутро его говорило: "Мать, уведи меня отсюда, дай лучше встретиться со всеми этими ушастыми на просторе"!
И как я его, девочки мои , понимала!
Приехали домой, вышли на сопочку, что он вытворял на свободе, это ваще! Он и нырял в снег, и гонялся за фазанами, и катался по насту с сопки как с горки, в общем-балдел от простора! Короче, мой кокер-это стопроцентный охотник, свободолюбивый,любящий уток, фазанов и прочую вкусную живность!

Вчера как раз про это в одной умной книжке читала, что при выборе кокера надо все таки определиться для каких целей вы его берете, либо это будет собака-компаньон, либо шоу-собака либо для охоты. Совместить в одной собаке все эти пожелания трудно и в принципе невозможно, т.к. идеальных собак не бывает. Мое мнение - совмещать охоту и выставки можно. Шерсть у кокера слава Богу растет хорошо и быстро, выставки круглый год проходят (не считая Хабаровск..), а охота я так понимаю только в весенне-осенний период. Ведь не обязательно ходить на выставки круглый год, тем более при хороших данных собаки и интенсивном посещении выставок можно закрыть ЮЧР или ЧР быстро и ходите как говорится потом на охоту хоть сколько, хотя понимаю, что это не предел , разных титулов то хватает.. Так что главное я думаю самим определиться, что мы хотим от своей собаки – «использовать» (ой, какое некрасивое слово подобрала) ее по своему природному назначению или ходить на выставки. Если же не хочется «убивать» в рабочей собаке ее инстинкты выставками, тогда надо заводить себе какого нибудь пекинесика или пуделя и ни о чем не переживать. Лично я выбирая себе собаку, руководствовалась честно говоря чувствами, хотелось взять себе собаку, напоминающую покойную спаниельку Досю и на выставки ходить не собиралась, думала, что буду ездить к родителям в отпуск, брать ее с собой, а там давать ее брату (он изредка балуется охотой, рыбалкой), а сейчас конечно же нет, никому его уже не отдам, а если на охоту, то только со мной..
Очень интересно слушать мнения и других по этому поводу…

ЕвгенияФ пишет:Почему не выставляются кокера в рабочем классе?

Ну мы например выставлялись бы и в рабочем классе, но пока нет на это рабочего сертификата или как он правильно называется.. Вот если мы его заработем, то обязательно будем, а кто то может к этому и не стремиться, кому то нет разницы в каком классе его собака будет выставляться..

Дина пишет:Приехали домой, вышли на сопочку, что он вытворял на свободе, это ваще!

А у меня наоборот, этот "звезда", прийдя с выставки задирает голову выше себя, видно, что ему нравится себя показывать на выставки и тем более знает, что после этого или прям на выставке я куплю ему игрушку или вкусненько накормлю. Но и охотничьи инстинкты у него очень проявляются, я уже писала об этом.

Дина пишет:Кокер-тоже человек, ему охотиться хоца!

Опять же сколько читала, если нет возможность "использовать" собаку по назначению, то можно это как то восполнять другими способами. Я например постоянно дома спрячу мячик бебика и по команде "ищи" он перероет дома все, но найдет его.А уж на улице задаю задачки и посложнее. И он с удовольствием ищет эти спрятанные палочки т.д..

ЕвгенияФ пишет:Еще один шаг нам остался до ЧР, а дальше?

ЕвгенияФ пишет:Но вот впереди сезон охоты и Бандюша, наравне с Чарой, вписан в охотбилет и в лицензию.

Евгения, ну может тогда закроете ЧР и вперед на охоту??По поводу моно, конечно же это на мой взгляд самая интересная выставка, ну неужели шерсть прямо таки сильно портится после охоты, я в этом деле дилетант?И ведь На выставки не обязательно же, чтоб шерсть была до пола, главное, чтоб она была ухожена и подстрижена как надо, а уж проф.средства по уходу за шерстью сделают свое дело.
А еще...у вас ведь еще есть ваш милый кошарик, тогда мож Бандюшку на охоту со спокойной душой, а тогда с кавалериком на моно!

Даймонд пишет: На выставки не обязательно же, чтоб шерсть была до пола, главное, чтоб она была ухожена и подстрижена как надо, а уж проф.средства по уходу за шерстью сделают свое дело.

И мне еще кажется, что моно всегда судят породники, которые могут сделать скидку в рабочем классе на короткую шерсть (так и анатомию лучше видно, красоту ничем не испортишь Тем более, если я не ошибаюсь( Наталия, исправьте если что) ЛС моно во Владивостоке стала собака, которая со слов хозяйки же перед выставкой слегка разделась после течки. То есть не только длинная шерсть важна, хотя конечно это очень красиво. Я прям фанат длинной шерстюки (может надо было американца брать? ... шучу-шучу ). Хотя уже и поняла, что у кокера шерсть должна быть умеренной длины))). Выскажу и свое мнение по поводу шоу или охота. Поддержу большинство, что каждому свое. замечательно, если собака успешно охотится, еще замечательней - если она еще и успешно выставляется, респект хозяевам за то, что нашли компромисс и вкладывают в собаку столько сил. Это же каждый раз после охоты столько нужно из нее выбрать, вычесать и т.д. У нас охотников нет, но в лесу часто гуляем и иногда я ее рассчесывала часа по три потом, выбирая каждую колючечку. А ведь это всего лишь прогулка. Представляю что было бы с ней после полноценной охоты Еще в прошлом году я договорилась с охотником позаниматься с Карой и взять нас на охоту, потом струсила (впереди были ноябрьские выставки) и отказалась. Теперь об охоте даже и не думаю, не хочу разбудить в собе охотничьи инстинкты, дать почувствовать всю радость работы, а потом надолго ее этого лишить (своих охотников-то нет, отдавать чужому - НЕТ, НИ ЗА ЧТО)
Для себя и для Каролины я выбираю шоу ))) И судя по всему ей нарвится мой выбор.
p.s. поддерживаю Настю

Даймонд пишет:нет возможность "использовать" собаку по назначению, то можно это как то восполнять другими способами

Carol пишет:Теперь об охоте даже и не думаю, не хочу разбудить в собе охотничьи инстинкты, дать почувствовать всю радость работы, а потом надолго ее этого лишить

Да, кстати, про это забыла написать, что лучше тогда не будить инстинкт вообще, если после одной охоты нет намерения продолжать..
По поводу лучшей суки во Владике, по моему нет, там лс по моему дамати аврора стала, а сука, которая разделась, это вот..

Ну видно же по крайней мере, что шерстка блестит, хоть и короткая совсем.. А в рабочих классах вообще по моему на шерсть особо не смотрят, судьи ведь все понимают..

Даймонд пишет:По поводу лучшей суки во Владике, по моему нет, там лс по моему дамати аврора стала, а сука, которая разделась, это вот..

Да, Насть, сейчас посмотрела результаты моно на канис.борда.ру, ты права. Чтой-то я напутала, хотя мне кажется, что я когда смотрела результаты выставки такое читала, там еще про отличную анатомию было. а найти теперь не могу. может не ЛС выставки, а ЛС в окрасе (я тогда с телефона читала, а там фотки не грузятся)?

Carol пишет:там еще про отличную анатомию было. а найти теперь не могу. может не ЛС выставки, а ЛС в окрасе?

Ой, Оля, а я что то не помню, может Наталья прочитает эти сообщения да подскажет..

Девушки, абсолютно согласна со всеми. Правильно, что выбирая себе собаку сперва надо задуматься, а зачем?
Я же тоже покупая Чарушку, да и Бандюшку потом об охоте не мыслила, потому как сомневалась в желании брата начать охоту с англичанами, после неудачной попытки с Лоточкой. А просто подбирала породу, что бы компанейская, что бы в лес, на озеро, в поход... Понимала, что могу обеспечить хоть 6 месяцев, да свободной ,вольной жизни за городом, да и в городе нам повезло с местом проживания, рядом большой лесопарк. Я не знаю какие у вас условия прогулок, а вот у нас в Питере с этим совсем ах, особенно в центре. Ну а сложилось так, что попробовал брат поохотиться и пошло, понеслось... Но ведь еще не факт, что Бандюша тоже втянется в это дело, хотя по задаткам похоже получится весьма не плохо.
А выставки... Тут же еще и во мне дело, ну не любитель я этих мероприятий, ну что уж тут поделаешь. Я предпочту вместо моно сходить с собачатами в лес, искупать их в озере, пообщаться с ними.
Но все ж кокер порода охотничья, а значит должен работать. В основной своей массе. А что получается? Вот у нас в Питере думаю не более десятка наберется таких, что ходят именно на охоту. На испытания, за дипломами, конечно, значительно больше.

Вот такие ответы получила я на свой вопрос на форуме спаниель клуба. От людей давно занимающихся породой не только шоу, но и охотой.

Вадим Коробков
При активной многодневной ходовой охоте в крепях, в осоке и т.д. конечно сбросит шерсть! Без шансов.
Но когда Вы едете только на открытие на пару дней, или не на ходовую, то часть шерсти может сохраниться!
А рабочий класс как раз и существует для таких собак. В рабочем классе эксперты должны делать скидку на недостаток шерсти. Это если эксперт хороший.

А это про судейство в рабочем классе.
Елена Игнатович
Выставлять собаку с поля - , даже под хорошего эксперта " зачем Вы привели его такого на выставку - придет в порядок, тогда выставляйте" Это слова, сказанные на АКС мне в рабочем классе (через неделю после Байкала). Сейчас понимаю, прав был тот эксперт. Выставка - это шоу, и собаки должны быть в надлежащем виде. Не потащите же Вы на выставку кавказца в наморднике и колтунах, потому что рабочий класс и у него караульная служба.

Так что получается, совмещение выставок и охоты дело сложное. Только я не согласна с Еленой относительно колтунов, потому как считаю, что собака любой породы и предназначения всегда должна быть ухожена, от любимой диванной Жучки до дворового цепного Шарика.
Значит будем пытаться совместить. На сезон будем стричься, зимой форсить на выставках. Слава богу, что-что, а шерсть у Бандюхи отрастает с космической скоростью.
Только вот моно у нас получается не во время, в аккурат в разгар сезона охоты. Ну ничего, майскую пропустим, посмотрим на результаты в охоте, а там видно будет.

ЕвгенияФ пишет:посмотрим на результаты в охоте, а там видно будет.

Вот и правильно, а мы будем ждать результаты Бандюшкиной охоты!!!

В Вашем понятии, если собака РАБОЧЕЙ породы, то она должна работать? Или я не так поняла? То бишь мы должны всегда помнить, что при разведении не дай Бог нам утерять охотничьи качества. Мне кажется, это слишком однобокое представление. Известно полно рабочих пород и везде есть разделение на шоу и рабочих. И рабочих собак, кстати - меньшинство. А это уже статистика. Таксисты жалуются, что после испытаний в норе собака становится невыносимой, борзые убегают, немцы и ротваки бросаются на людей... Могу продолжить. Так пускай настоящей работой с собаками занимаются те, кто от этого фанатеет и не надо всех гнать в поле под лозунгом "спасем охотничий азарт наших спаниелей!"

И это пишет известный заводчик английских кокеров! А потом удивляются, почему английский кокер не пользуется популярностью у охотников и призывают популяризировать породу. Или я уже ничего совсем не понимаю ?

Коробкова пишет:

цитата:
В-третьих, не надо забывать, что большинство охотников хотят купить собаку подешевле ("мне нецелесообразно платить за собаку 15-20 тыс. рублей, а вот за 6-8 я бы купил" - выдержка из письма одного охотника в наш питомник), а питомники с именем подешевке и абы кому щенков не продают, в результате щенки приобретаются у случайных разведенцев и с сомнительными экстерьерными качествами.


Эти слова Коробковой Ирины просто подвергли меня в шок!
Вот такое мнение имеется у ведущих заводчиков об охотниках.
Так и хочется спросить : корона не давит?
Я не скажу за всех охотников, а только за тех, кого знаю, а знаю не мало. Никогда настоящий охотник не будет экономить на покупке собаки. Да, на первом месте для них рабочие качества, а красота вторична, но это вовсе не значит, что они ищут дешево и сердито., криво и косо, лишь бы цена поменьше. Для них собака это прежде всего партнер, друг, а на друзьях не экономят. Конечно, всякие люди бывают, но их(охотников)
отнюдь не большинство.

ЕвгенияФ пишет:а только за тех, кого знаю, а знаю не мало. Никогда настоящий охотник не будет экономить на покупке собаки.

Я так думаю, что люди (а охотники, естественно, принадлежат к их числу все разные. Кто-то берет породистую собаку из питомника от рабочих родителей, а кто-то и нет, а простую, без доков. У меня есть два знакомых охотника, которые охотятся с собаками - у одного РОС без доков, у второго фокстерьер, которого он взял уже взрослого с рук не понятного от кого. Собаками довольны и считают, что переплачивать за собаку с документами - не айс. Как сказал один: "Документы - это еще не 100% гарантия того, что она будет замечательно работать".
А по поводу цен, расскажу одну историю: Знакомый охотник хотел взять себе дратхаара с родословной, попросил узнать есть ли. Тогда в Хабаровске были только клубные щенки курцхаара, что и было ему предложено. Когда он узнал цену (по-моему около 30 тыс.), то прозвучала фраза, а подешевле без документов есть - вот она экономия. А до этого все очень нравилось - щенки от родителей имеющих отличные полевые дипломы, и в выставках можно участвовать. Я бы например на его месте взяла бы только с документами, ан нет. Вот как-то так получатеся на практике

Хотя и знакомых охотников у меня мало, и кокерячьего опыта тоже

Оксана, согласна с каждым Вашим словом абсолютно. Скажу более. У нас в Питере есть клуб русских спаниелей. Очень сильный клуб, ведет большую работу. Собаки все рабочие. Вязки, щенки всех цветов и окрасов, все с документами, все от рабочих родителей. Цена 10-12 тыс.
Продают в основном охотникам, при наличии охотбилета. Очередь на щенков от 6 мес до года. Предварительная запись за полгода до вязки.
А ведь и у них тоже затраты, и на вязки, и на выращивание щенков. Только вот цена в 2-3 раза ниже кокериной. Да и охотники больше верят в работоспособность РОСа, чем кокера. потому как в охотничьей среде кокер редкость, а РОС норма.
Когда у моего брата не стало собак, я ему предложила подарить кокера. Так он мне тоже сказал, зачем платить 25 тыс и не известно будет ли охотник, если можно за 12 купить РОСа. Да не нужна им шерсть в пол, и не волнует их был ли прадед чемпионом Мира или нет.
Они для работы собаку берут. Так что все верно вы говорите.
Меня отношение заводчиков ( не всех конечно) покоробило.
О какой популиризации породы тогда речь? Каждому дивану по кокеру?
Честно скажу, Чарка моя совсем безпроблемная собака, спокойная, послушная. А вот Бандюша - это точно не диванный вариант, в нем столько энергии, с ним бывает и трудновато. Посади его в квартире на год, да он квартиру разнесет, покоя никому не даст. Я бы может и гуляла вечером по 30 мин, будь у меня только Чара, а вот приходится по 1,5-2 каждый вечер, что бы Бандюха хоть немного пыл сбросил.
Ждем не дождемся выезда на дачу. А для дивана - вот Данечка, идеальный вариант. И с дорогами не проблема, если ехать куда, и стрижки не надо, помыл - причесал и готово, хочешь дома сидеть и он будет рядом дремать, хочешь на лисопеде кататься - будет рядом бегать. Так что кокера популиризировать как диванного питомца - не прокатит, не будет спроса большого. А как охотник, ну тут как видите , заводчики особо и не стараются.
Во понаписала-то

За хорошую охотничью собаку настоящий охотник и 25, и 30 тыс заплатит. Но он должен быть уверен, что собака будет работать, а вот с кокерами к сожалению у них такой уверенности нет.
Но наша правда берет верх! После поездки Чарухи в Архангельск на гуся в среде военных охотников, друзей брата, в Риге и Архангельске были преобретены два агнлийских кокеренка! И уже этой осенью на тусовке их будет 4-ро! ( Чара+Бандя+2 новичка).

ЕвгенияФ пишет:Но наша правда берет верх! После поездки Чарухи в Архангельск на гуся в среде военных охотников, друзей брата, в Риге и Архангельске были преобретены два агнлийских кокеренка! И уже этой осенью на тусовке их будет 4-ро! ( Чара+Бандя+2 новичка).

Молодец Чарушка Вот как породу продвинула! Желаю всем четверым множества охотничьих трофеев добыть))) Глядишь, постепенно вернется английский кокер-спаниель в ряды популярных охотничьих собак.